Previous Entry Share Next Entry
Почему Россия Америка.
страх и ненависть в лас-вегасе
funt
rus-ameica

Часто СССР критикуют с точки зрения условной «России 1913 года». То есть, максимально близкой к нашему времени точки существования старого русского государства. Но это же порождает у людей в голове довольно странные, если не сказать больше, прожекты: то православное возрождение, то этнический национализм, то еще что. Крутятся, вертятся, не могут нащупать русскую идентичность, выглядят фриками.

Российская империя не смогла запрыгнуть в эпоху массовых идеологий и общеевропейского национализма. Православие было нужно для влияния на Балканах, но попытка построить русское общество на его основе потерпела крах. Да, православие было одним из маркеров русской идентичности, но это типа флага. У всех есть национальная христианская церковь и у нас есть. А «православной нации» не получилось. Неудивительно: Империя строилась в эпоху просвещения, а не крестовых походов.

Этнический национализм ещё хуже. Он был нужен немцам для объединения своих Саксоний и Вюртембергов в единую Германию, но в РИ такой проблемы не было. А в условиях гигантской территории говорить о «Крови и почве» абсурдно — такая риторика подходит мелким государствам, окружённым крупными хищниками, когда братья по крови и братья по оружию — одно и то же. То есть, это даже не Польша (там к этнической компоненте добавлялась религиозная: иначе русификация прошла бы без проблем и сегодня Варшава была бы русским городом), а Израиль или Латвия. Русский же живёт на 1/6 части суши и плевал на этничность с высокой колокольни. Большинство соплеменников он никогда не увидит, и если во Владивостоке живут японцы — москвичу пофигу. Владивосток всё равно русский город.

Нетрудно заметить, что Россия прекратила существовать, споткнувшись в эпоху своего национального романтизма, штурма унд дранга, всего этого славянофильства, наряжания под старину, Ропера, псевдорусского стиля, празднования 300-летия Романовых в допетровских нарядах и тому подобных спектаклях для восстающих масс в духе XIX — начала ХХ века. Переименовали блестящий Санкт-Петербург в корявый Петроград, и всё повалилось. Неудивительно, что современники, пытающиеся уловить положительный опыт в нацбилдинге 1870-1910-х годов зачастую не находят понимания у соотечественников. Действительно, какое к чёрту православие, какие кафтаны-косоворотки, какой Петроград, какая «народность», что Вы несёте вообще.

Думаю, чтобы найти (и обрести) понимание, надо посмотреть туда, дальше, в XVIII век. Ответ, «откуда есть пошла русская земля», скрыт скорее там.
petroavlovka
Отсюда и пошла

Центральная фигура русской истории — Пётр Первый. В СССР ему создали имидж бесноватого психопата (см. «Россия молодая») и разве что не алкоголика, хотя его решения поражают своей трезостью и рациональностью. Нужен был выход к морям — стал воевать за выход к морям. Не вышло — понял, что надо делать армию европейского образца, с «народным ополчением» турок со шведами не разбить. Стал делать армию. И так всё царствование. Что надо — делал, что не надо — не делал. Вероятно, действительно имел огромный темперамент, но и он не помешал, а пригодился.

Но это ещё не величие. С точки зрения 2013 года величие Петра совсем в другом.

Человек строил в России такое государство, какое сегодня правит планетой. Что такое «все флаги в гости будут к нам?» Это АМЕРИКА. Император взял да собрал для государственных нужд европейцев со всего континента. И русские по Петру — нация американского типа. Поэтому и не прокатил в России нацбилдинг по немецким стандартам, поэтому провалился (и провалится) этнический и даже «религиозный» национализм. РИ — это США, созданные за полвека до провозглашения самих США.

Справедливо решив, что Московия со всеми своими боярами и стрельцами с точки зрения уровня и перспектив недалеко ушла (и недалеко уйдёт) от государства Ирокезов, Пётр просто взял и создал вместо ирокезской резервации «САСШ». Можно сказать, С НУЛЯ. США — государство европейских колонистов за океаном, Россия — то же самое за Днепром. Причём американцы весь XIX век выкарабкивались из болота, переманивали европейцев за Атлантику, получили полномасштабную гражданскую войну. А в России приехали пять итальянцев на лошади через речку, построили Петербург и стали русскими архитекторами. Немка пешком пришла и стала Екатериной Великой. В американской истории таких людей просто нет. У нас Пушкин уже был, а США только-только независимость получили. Решали, какой язык сделать государственным.

Я кстати вообще думаю, что если бы литературный русский язык не задался, Россия бы по-французски говорила. Чего такого-то — возник бы Francais a la Russe, по аналогии с American English, к отмене крепостного права напечатали бы миллионы учебников — типа, теперь вы тоже господа, учим язык господ. Сиди да учи детей в школах — ничего сложного. Американцы вон говорят на языке своих злейших врагов. Подумаешь.

petropavlovka2
Или вот иногда говорят, что Петербург не похож на остальную Россию, как бы ей чужд. Это то же самое, что упрекать Нью-Йорк в непохожести на поселения индейцев. Питер это и есть Россия, как Нью-Йорк — Америка. И разговоры об этничности (типа, Гольштейн-Готторпская династия так называемых Романовых была нерусской) — из той же серии. АБСУРД. Эйзенхауэр не немец, а американский генерал и президент. Во вторую мировую воевал против Германии.

Россия — это такие же «Эйзенхауэры». Бенкендорфы и Де Рибасы в сочетании с окультуренной частью местных индейцев (окультуриваться было проще, всё-таки русские окраинный европейский народ, а не краснокожая экзотика). Сами индейцы вообще не интересны: «исторические дикари». Американцы не индейцы. Опять же, русским можно было стать также, как и американцем. Взял да поступил на службу — какие проблемы. Америка (как и Россия XVIII века) честнее. Никакой глубинной народной культуры нет. Есть принципы жизни нормальных белых людей (поправки к конституции, сама конституция, билль о правах + некоторые неписанные правила). Принимай их — будешь американцем. Не принимаешь — добро пожаловать в резервацию.

СССР был грязной карикатурой на это всё. Сначала «флаги в гости» сменились с голландских, французских и итальянских на грузинские, еврейские и туркменские. А потом железный занавес оборвал всякую связь даже с европейскими левыми. Так просвещённый космополитизм обернулся дремучим интернационализмом.
redskins
Великая американская народная культура. Особенно хороша ушаночка по центру

И альтернатива дремучему советскому интернационализму — именно русский просвещённый космополитизм. А не угрюмое «почвенничество» и не маленький гордый национализм армянского толка. Россия — это Америка, а не вонючее индейское племя с «собственной гордостью». Говорить с советским человеком (как и со всеми этими почвенниками-националистами) надо не из 1913, а из 1713 года. Их главный косяк — извращение самой сути русской цивилизации. Условно говоря, превращение Америки в государство ацтеков, ирокезов и чероки, и объявление Нью-Йорка аномалией, ошибкой, символом угнетения американцев. Вместо Эйзенхауэра поместили на знамя индейца в перьях: вот он какой, настоящий американец. Исконный, посконный, советский социалистический американец. А на самом деле настоящие американцы совсем не такие. Американцы — Эйзенхауэры, Клинтоны, Буши и Кеннеди. А чероки — это американский джип.

  • 1
Чего то Вас не туда понесло...Так и не далеко и до риторики Эткинда и нацдемов договориться "Россия-колония, население-индейцы, внутренняя колонизация"

"Россия — это Америка, а не вонючее индейское племя с «собственной гордостью»"

из текста видно что индейцы

"Справедливо решив, что Московия со всеми своими боярами и стрельцами с точки зрения уровня и перспектив недалеко ушла (и недалеко уйдёт) от государства Ирокезов, Пётр просто взял и создал вместо ирокезской резервации «САСШ»"

Сами же прямым текстом "ирокезская резервация"

Вообщем господа-хрустобулочники в вашем лице мало отличаются от советских, ах какой текст для нацдемов "хруститель считает свою страну тем же, что и советские". Налетай, уже вижу распространение текста по всем "эуропейским" пабликам и жж

Edited at 2013-03-11 06:03 pm (UTC)

А мне особенно понравились рассуждения о принципиальной возможности обучения всех туземцев французскому.

Да, и от рассуждений про "московитов-ирокезов" и "рабов-крепостных" недалеко до рассуждений сталинистов типа "крестьянство в России было тёмное, никак нельзя было обойтись без создания прогрессивных колхозов путём насилия, а то бы все с голоду сдохли", "у Сталина было десять лет, чтобы провести индустриализацию", "иначе нас сомнут" и т.п.

Edited at 2013-03-11 06:31 pm (UTC)

"Я не ракетчик, я филолог". Шутка. Не историк, но начиная по пунктам разбирать петровскую эпоху, кроме париков ничего Петр, вроде, не привнес. Чисто профессионально - у поморов были такие суда, если на них поставить пушки, то они бы завертели любой корабль той эпохи. Перевооружение стрельцов рано бы или поздно и так состоялось. Церковь была серьезным затыком - это да. Она и сейчас нас тянет во времена до 1713.
Ну, это так, без претензий на истину.

не-не, он православие разгромил и дал возможность появиться просвещенному абсолютизму, а значит, хоть какому-то развитию.

Хорошо написал.

Полный бред он написал.

Хватит уже пережевывать исторические мифы. Петр Первый - фигура раскрученная Екатериной II. Ей нужен был красивый миф о предке-царе. Его и создали придворные историки.

Любые умопостроения основанные на мифе заведомо не ведут к осмыслению реальности.

В США индейцев - меньше процента, правильнее было сравнивать с ЮАР.

J'ai rigolé comme un enfant...

sur le français à la russe.

Этнический национализм не прокатит, допустим.
А этнический патриотизм? Как планируете "держаться корней"? Или этничность совсем ни к чему?

Корни это культура, а не этническое происхождение.

Парадоксов друг

Фактических дырок в аргументации, конечно, можно найти навалом - но сам поворот: "Россия - Америка" замечателен! И требует осмысления, чем немедленно и займусь.) Автору - респект!

Re: Парадоксов друг

Если сравнить индейцев с реальными "русскими индейцами" - азиатскими кочевниками, горцами и жителями тундры и тайги, то будет почти верно.

Рассуждения интересные, только ни к чему они не ведут. "Вчера большие, но по пять, а сегодня маленькие - но по три".
Сегодняшняя Россия напоминает скорее Британскую империю времен заката, с относительно маленькой и относительно богатой метрополией и огромными неуправляемыми колониями. И распадаться она будет скорее всего по тому же принципу: на "белые доминионы" и маленькие, но гордые "новые черные нации"...

Космополитизм и западнизация РФ есть свершившийся факт. Только к чему здесь прилагательное "русский". Русские здесь совсем не причем. Они не при делах.

Да, космополитизм лучше, чем медведи в косоворотках. Но не вполне понятно, какое отношение хоть 1713, хоть 1913 имеет к сегодняшнему дню. За прошедшие несколько столетий случилось то, что случилось, и теперь РФ на других рельсах.

Но даже в рамках экскурса в историю различия между Россией и Америкой слишком велики (даты принятия Конституций, процент населения в рабстве / крепостной зависимости, etc.) Остановлюсь лишь на том факте, что и США, и Канада, и Австралия всячески гнобили аборигенов, покуда те не исчезли или не забрались в резервации. Не обсуждая моральную сторону такого подхода, заметим, что он радикально упростил их "национальное стоительство". Уже много лет никому в голову не приходит, что чероки могут отделиться от США или вступить в сговор с каким-нибудь из их геополитических конкурентов. В России, как известно, такие проблемы есть по сей день, а любой национальной автономии, имеющей внешнюю границу, Москва счастлива платить немалую дань, дабы сделать попытки к бегству нерентабельными.

>и теперь РФ на других рельсах.

Россия сошла с рельс и валяется в кювете, где жулики методично разбирают вагоны на цветмет, а еще не отошедшие от посттравматического шока пассажиры ведут абстрактные рассуждения о том, двигаться по каким рельсам следует России, не осознавая, что одуревшие от жадности и безнаказанности жулики вот-вот пойдут по вагонам, в поисках драгоценностей и бумажников.

Очередной пересказ исторических мифов.

Петр Первый - крайне сомнительный исторический персонаж.
Даже следуя тому мифу, котрый Вы отстаиваете, получается, что основной деятельностью, которой занимался Петр была замена русской политической элиты (бояр) на иностранных ставленников, авантюристов и мошенников.

Выход к морю у Московии был. А вот узурпатор Петр вынужден был пробиваться, т.к. был нелегитимным, "подложным" царем.

=Выход к морю у Московии был.=

Через Архангельск был. Через Балтику не было.

Нужен был выход к морям — стал воевать за выход к морям- вы географию в школе учили? к каким морям вышел Петя загробив хер знает сколько ресурсов (про людишек молчу), насчёт иностранцев на службе дак это ещё до него началось немецкая слобода в москве появилась гораздо раньше петюни
А вот взять пример американцев и выпилить нахер всех индейцев(татар, чеченцев,дагов) это конечно гут

(Deleted comment)
Похоже, что Вы даже из лесов не вылезли, историю не изучали.

сладкие песТни об имперском интернационале. Когда ж они закончатся?

Нет, идея принимать нужных специалистов со всего мира не так уж плоха. Главное, чтобы среди них негров не было и монголоидов. Пусть приезжают. Нужно только, чтобы сразу принимали русские имена. Скажем, решил какой-нибудь Жерар Депардье стать подданным России, получает паспорт на имя Георгия Депардова какого-нибудь. У японцев такой подход, и ничего, живут.

Империя как всегда за русский счет. Нафиг.

Это в каком смысле за русский счёт?

Назвать Америкой тупую административно-командную империя с традиционной сословной монархией, загнавшей своих соотечественников в натуральное рабство и даже несчастных старообрядцев гонявшую 200 лет - это сильно.

Если уж на то пошло, развалилась могучая ымперия как раз из-за того, что руками и ногами держалась за давным-давно устаревший традиционно-сословный, вненациональный проект XVIII века. Вот её и расшили аккурат по социальным и этническим границам.

Edited at 2013-03-12 08:08 am (UTC)

Вы тоже ничего не слыхали про политику "национализирующейся империи", проводившуюся последними двумя императорами?

М-да...
И текст, и комментарии потрясают.

Значицца, так. Через Российскую империю в Америку не приедешь. Вообще ежели кому хочется - путь чист, в чем дело-то? А мы уж тут разберемся и с Петром, который не ндравится то православным, то "славянофилам", то "западникам" - и т.д.
Кстати, кто это "создал петру имидж бесноватого психопата?" И причем тут "Россия молодая" - только что посмотрели - и что увидели? Имидж пробовали создать интеллигенты-диссиденты в 90-е, продолжая кадетскую традицию, это да - но не особо вышло.
А вообще я спокоен за будущее "креативных" - с такими закидонами... Флаг в руки м барабан на шею.
А в Америку-то хотца,а? То-то!
Козьма Прутков как-то заметил, что "нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия". Оказывается, есть кое-что и посмешнее - это, блин, даже не русский, а преимущественно московский космополитизм.
Анекдот-с.

(Deleted comment)
Что там говорить?.. Не согласен я.

Меня тоже интересовал вопрос, почему одна америка появилась за атлантическим океаном, а за океаном Сибири не появилось второй. Хотя крепостные бежали на восток, да и казаки тоже были одно время своего рода свободной нацией. Наверное потому что генетический код у всех все равно был один и тот же, нужен все-таки сплав сильных наций, разные точки зрения, надежда только на самого себя ну и возможно климат получше. Хотя насчет последнего не уверен.

У меня в ЖЖ появилась хорошая традиция: отправлять любителей порассуждать за генетические коды в Гарлем. С лекцией о врождённой тяге негров к рабскому состоянию.

Почему Россия не могла стать Америкой

Ну вот - как и обещал вчера, осмыслил и разразился целым постом почти такого же объёма. Уж не сочтите за нескромность!)) http://shatff.livejournal.com/12338.html

Re: Почему Россия не могла стать Америкой

Спасибо! В ближайшие пару дней найду время прочесть!

Хочется повторить вслед за лермонтовским штабс-капитаном слова, сказанные им Грушницкому, только в адрес аффтора: "Дурак же ты, братец! Пошлый дурак!" (с)

>Опять же, русским можно было стать также, как и американцем. Взял да поступил на службу — какие проблемы

Из этого поста можно сделать вывод, что надо:
1) Идти на службу в госорганы.
2) Вступать в "Единую Россию"
И тогда станешь русским. С соответствющими правами.
И в этом есть намалая доля истины, кстати.

Так можно стать россиянином.

Забавно - большинство комментаторов даже не отдает себе отчет, что автор - actually - генерирует мысли, причем свои собственные, оригинальные и интересные.

Которые, с одной стороны как бы лежат на поверхности, а с другой - хех, вон Колумбово яйцо (или Бунеллески, по другой версии) тоже нехитрая штука.

Автору - а вы читали био. Петра by Robert K. Massie (есть в переводе, даже раоскошное издание в 2х томах, с иллюстрациями)? Он за неее Пулитцера взял. Я читал раз пять - fascinating.

И очень созвучно Вашим идеям. Way to go and thanks!

Все правильно. Конструкционная аналогия между Россией и США куда более глубока, чем кажется: обе "переферии" созданы амбициозной, авантюрной европейской молодежью, желавшей быть оцененной по достоинству "здесь и сейчас", мечтавшей в корне перевернуть "органический", постепенный ход развития Европы.


У Америки и у России, по отношению к Европе - комплекс Электры. В прошлом веке "состоявшаяся" Америка вооружила "старую деву" Россию ("несостоявшуюся невесту") и ее руками попробовала сокрушить Европу (попытка разрешить злокачественную фиксацию убийством матери). Европа приняла вызов, объединяется: для начала, объяснила распустившей руки восточной старой деве, что та никому не нужна (чем сразу уничтожила смысл ее существования - что мы и наблюдаем). Теперь аккуратно выманивает китайскую шантрапу в Сибирь, небезосновательно ожидая, что оставшаяся, более молодая мерзавка клюнет и увязнет в Васюганских болотах навсегда.



П.С. Уже второй день подряд френдлента выносит на Вас - запишусь.

Дорогой Андрей, вы даже не представляете. как мне нравится этот ваш пост. Вы абсолютно верно и гениально понимаете, все что должен понимать современный человек о культуре и цивилизации.

  • 1
?

Log in